Ваш гид в законодательстве Республики Беларусь


Печать

Ст. 603 ГК РБ 218-З от 7.12.1998 г.


Гражданский Кодекс Республики Беларусь
Статья 603. Договор аренды транспортного средства с экипажем

1. По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации.

2. Правила о возобновлении договора аренды на неопределенный срок и о преимущественном праве арендатора на заключение договора аренды на новый срок (статья 592) к договору аренды транспортного средства с экипажем не применяются.

Задать вопрос в комментариях
Статья 1 ...601 602 603 604 605 ...1153

Перейти к статье
Комментарии пользователей

1. Юридическое лицо может использовать транспортное средство в личных целях? («...Юридическое лицо, физическое лицо. Какая разница. Я вам привёл пример с юридическим лицом, как юридическое лицо может использовать транспортное средство, взятое в аренду, а именно, как для извлечения прибыли (т.е. для коммерческих целей), так и не для извлечения прибыли (для личных целей, будем говорить так). (Но это не значит, что в аренду транспортное средство может взять только юридическое лицо)...».

2. Правильно, к договору аренды транспортного средства с экипажем термин "автомобильная перевозка для собственных нужд" не применяется. К автомобильным перевозкам пассажиров, выполняемыми юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, применяется. «...И не переписывайте мне термины и их определения, потому что в данном случае вы не понимаете контекста переписанного вами определения термина "автомобильная перевозка для собственных нужд". Этот термин не применяется для аренды транспортного средства и перевозки пассажиров».

3. «...Что касается предмета договора и моего мнения. По объекту договора я писал относительно транспортного средства, а не услуг. Поэтому, снова, - читайте внимательно, что вам пишут прежде чем строить из себя "ловца слов...» — а я писал относительно договора аренды транспортного средства с экипажем.

4. Прямых ответов на вопросы, по которым не знаете точных ответов, не даёте.

У моего ребенка День рождение. Я хочу организовать для него и его друзей экскурсию. Я арендую два автобуса на 40 мест с водителями. Выехали за город останавливает автобус ГАИ и ТИ, просят предоставить документы. Интересуются, кто ответственный за перевозку, кто автомобильный перевозчик?

А я покажу договор аренды транспортного средства с экипажем и всё — ГАИ и ТИ скажут: «А, ну у Вас аренда транспортного средства с экипажем, в этом случае перевозка детей не осуществляется»)

Ответа нет.

5. Я готов с Вами встретиться, только вот думаю, что Вы не готовы, после стольких написанных оскорбительных высказываний в мой адрес.

Последний раз отредактировано: 03.12.20 13:22:40
0   0

Вот Дмитрий, я вот реально не понимаю, вы вообще, вот честно, без обид, вы в порядке? Вы с нашей планеты, я имею в виду Земля? Как вы живёте? Кто с вами живёт? Вот даже посмотреть на вас хочется. Ну ведь вам же всё написано было. Не цепляйтесь к разнице слов. Юридическое лицо, физическое лицо. Какая разница. Я вам привёл пример с юридическим лицом, как юридическое лицо может использовать транспортное средство, взятое в аренду, а именно, как для извлечения прибыли (т.е. для коммерческих целей), так и не для извлечения прибыли (для личных целей, будем говорить так). (Но это не значит, что в аренду транспортное средство может взять только юридическое лицо). Например, какая-нибудь городская и районная инспекция природных ресурсов и охраны окружающей среды взяла в аренду автомобиль, и использует этот автомобиль для мониторирования какого-либо природного объекта. Это коммерческая цель? Нет. Можно так взять в аренду автомобиль? Можно. И таких примеров множество. Юридическая наука не изаморфна и имеет право на расширение сути содержания положений норм. Что и делается с течением времени. И не переписывайте мне термины и их определения, потому что в данном случае вы не понимаете контекста переписанного вами определения термина "автомобильная перевозка для собственных нужд". Этот термин не применяется для аренды транспортного средства и перевозки пассажиров. Читайте это определение сто или двести раз пока не поймёте. И сопутствующие НПА читайте.

"Смотрю в книгу вижу фигу", знаете такое? Значит ещё раз убеждаемся, что это у вас проблемы, а не кто-то не понимает сути вопроса.

Дальше. Вот вы пишете, - "У меня один основной вопрос: «Физическое лицо имеет право брать транспортное средство с экипажем в аренду для перевозки пассажиров, в частности себя (арендатора)?». Да сколько можно говорить, - в аренду, это не для перевозки пассажиров, а тем более "в частности себя (арендатора)". Ну читайте вы всё заново, что вам написано ранее. Что вы за человек вообще.

Дальше. Что касается предмета договора и моего мнения. По объекту договора я писал относительно транспортного средства, а не услуг. Поэтому, снова, - читайте внимательно, что вам пишут прежде чем строить из себя "ловца слов". И не переходите из одного в другое. Вы задали конкретный вопрос по транспортному средству, ответ вы получили. Но повторюсь ещё раз, - транспортное средство, это не предмет, это объект. Это написано в статье 578 ГК РБ, и называется эта статья, внимание, - "ОБЪЕКТЫ аренды". Понимаете? ОБЪЕКТЫ. Справочно. "Предмет догвора, это существенное условие, присутствующие в любом заключённом договоре, даже если оно прямо не предусмотрено действующим законодательством". Автомобиль, это не условие договора. По услугам мы с вами речь не вели.

Поэтому, ничего вокруг да около, и никаких замазок у меня нету. На все вопросы вам ответили. Вы сами ничего понять не можете. Но учить вас неблагодарное дело. Ответы все написаны. Читайте, и не перемешивайте всё.

0   2

Очередной пример, что Вы не понимаете сути вопроса:

«...Чтоб вы ещё больше понимали, например, исполнительный комитет, или, если хотите, иная организация, взял (взяла) в аренду транспортное средство. И использует это транспортное средство для целей "уехал-приехал", бумажки завезти, потому что свой автопарк находится на долгосрочном ремонте, или вообще нет машин по каким-то причинам. Так вот, завезти бумажки, это извлечение прибыли? Нет...»

Ключевое слово в Вашем примере «организация», а не физическое лицо.

автомобильная перевозка для собственных нужд - автомобильная перевозка, которая носит вспомогательный характер по отношению к основным видам деятельности юридического лица или индивидуального предпринимателя и выполняется ими для перемещения своих работников или грузов, принадлежащих им на праве собственности или на иных законных основаниях, а также для перемещения прибывших к указанным лицам (принимающей стороне) контрагентов транспортными средствами, принадлежащими им на праве собственности или на иных законных основаниях, при условии, что транспортными средствами управляют работники этих юридического лица или индивидуального предпринимателя либо сам индивидуальный предприниматель. Под контрагентом понимается юридическое или физическое лицо (его представители), с которым принимающей стороной заключен гражданско-правовой договор, за исключением договора автомобильной перевозки пассажира или договора фрахтования для автомобильной перевозки пассажиров, либо которое прибыло по приглашению принимающей стороны дляу частия в переговорах и иных мероприятиях.

2   0

Каждый раз Вы в своих сообщениях интерпретируете мои слова в угоду своих рассуждений или пытаетесь приписать о чём я не говорил:

1. Вы мне предложили ознакомиться с письмом из МНС, а сейчас это письмо в каждом третьем своём сообщении вспоминаете, для чего? Чтобы «замазать» неудачную ссылку.

2. Я писал: «Предметом договора аренды транспортного средства с экипажем является имуществотранспортное средство и оказание услуг по управлению транспортным средством и по технической эксплуатации при помощи экипажа, подчиненного арендодателю...»

Гость ответил: «Транспортное средство не является предметом договора аренды транспортного средства с экипажем. Транспортное средство, это объект договора. Ст.578 ГК РБ, - "В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и иные имущественные комплексы, капитальные строения (здания, сооружения), изолированные помещения, машино-места, их части, определенные сторонами в договоре, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи)"...».

Прошу заметить я писал, что предметом договора является имущество — транспортное средство и оказание услуг...

Оказание услуг по Вашему объект договора?

Последний раз отредактировано: 03.12.20 07:12:44
3   0

И опять ответы на конкретные вопросы «вокруг, да около».

У меня один основной вопрос: «Физическое лицо имеет право брать транспортное средство с экипажем в аренду для перевозки пассажиров, в частности себя (арендатора)?»

Для того, чтобы получить полный и правильный ответ, задавал второй вопрос: «При использовании транспортного средства с экипажем для перевозки пассажиров, в частности арендатора, кто является перевозчиком (ответственным за автомобильную перевозку пассажиров)?»

Ст.606 ГК РБ «...распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства». Арендатору предоставляется транспортное средство с экипажем для коммерческой эксплуатации!, а не для использования в личных целях.

Пример с автобусом показывает, что Вы не понимаете сути вопроса. Вот Вы и не можете дать на этот вопрос правильный ответ.

Последний раз отредактировано: 03.12.20 05:49:25
2   0

И ещё, видите ли, юристы могут думать и считать по-разному, например, юристы МНС считают, что к аренде применяются положения Закона РБ "Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках", другие так не считают. То же самое в нотариальных вопросах адвокаты и юристы спорят с нотариусами. Даже суды, первая инстанция может считать так, а Верховный Суд решит по-другому.

0   2

Чтоб вы ещё больше понимали, например, исполнительный комитет, или, если хотите, иная организация, взял (взяла) в аренду транспортное средство. И использует это транспортное средство для целей "уехал-приехал", бумажки завезти, потому что свой автопарк находится на долгосрочном ремонте, или вообще нет машин по каким-то причинам. Так вот, завезти бумажки, это извлечение прибыли? Нет.

И не забывайте, на приём.

0   2

Добавлю немного, а то боюсь не дойдёт. Арендованное транспортное средство может использоваться и не для целей хозяйствования. Поэтому, формулировка "распоряжения арендатора, касающиеся коммерческой эксплуатации" означает, что арендатор распоряжается относительно того для чего он взял автомобиль в аренду (т.е. за что платит арендодателю, как осуществляя хозяйственную деятельность сам, так и не осуществляя таковую), и не касается вопросов технической эксплуатации, и всего остального, что находится в ведении арендодателя. То есть коммерческая эксплуатация транспортного средства может осуществляться, как арендодателем и арендатором, так и только арендодателем.

И, давайте, на приём.

0   0

Нет уж, это вы не понимаете. И реально никогда не поймёте. Во-первых, вы так вопрос не ставили, что задача организовать для ребёнка экскурсию. Посмотрите сами, как вы ставили вопрос, - "Арендатор - физическое лицо, может нести ответственность за автомобильную перевозку пассажиров? Например, я физическое лицо имею право арендовать автобус с экипажем на 40 мест для перевозки школьников и я буду отвечать за автомобильную перевозку пассажиров?". Налепили аренду к перевозке, но вопрос держали в векторе аренды. Потом вы говорили о легковом автомобиле, - "Конкретная ситуация. Кто автомобильный перевозчик? Я физическое лицо - арендатор транспортного средства (легковой автомобиль) с экипажем. Нахожусь в легковом автомобиле, которым управляет водитель - работник арендодателя. Выполняется автомобильная перевозка пассажира. Кто является ответственным за автомобильную перевозку пассажира? (Кто является автомобильным перевозчиком?)". Вам были даны ответы так, как вы ставили вопросы. Кроме того, разъясняли, что к чему относится.

Так получается всё таки у вас проблемы?

Во-вторых, ещё раз прочитайте, свои бредни, - "3. В процессе использования транспортного средства, осуществляется перевозка пассажиров. Договор аренды транспортного средства с экипажем к этой перевозке не имеет никакого отношения, кроме того, что регулирует услуги по управлению и технической эксплуатации транспортного средства, но не организацию автомобильной перевозки пассажиров".

Что значит "В процессе использования транспортного средства ..."? Это как понять? А аренда, это не использование? А потом снова, в своём последнем комментарии пишете, что вам надо арендовать автобус для перевозки. Ну вы реально "...". Поэтому, да, идиотизм. Идиотизм то, что вы пишете, и вопросы ГАИ и ТИ тут ни при чём.

Дальше. В-третьих, раз уж вы описали ситуацию, как она есть, если дело, оказывается, в экскурсии, то это не договор аренды транспортного средства с экипажем. Поэтому, не надо сюда лепить ст.606 ГК РБ со своей коммерцией. Что вы всё прицепились к этой "коммерческой эксплуатации"? Что вам там очевидно? Всё, что вам очевидно всё неправильно. Справочно. "Коммерческая эксплуатация транспортного средства - это использование его технических возможностей для удовлетворения хозяйственных потребностей в коммерческих целях (с целью получения прибыли). Она предполагает использование транспортного средства, как средства передвижения. Транспортные средства отдельных видов транспорта можно использовать также и по иному хозяйственному назначению, например речное или морское судно для ловли рыбы. Этим коммерческая эксплуатация отличается от технической эксплуатации. Термин "коммерческая эксплуатация" иногда заменяется термином "использование", поскольку такой термин не связывает арендатора ограничениями исключительно предпринимательского характера (соответственно, расходы, связанные с использованием)". Поэтому, формулировка "распоряжения арендатора, касающиеся коммерческой эксплуатации" означает, что арендатор распоряжается относительно того для чего он взял автомобиль в аренду, и т.д. (т.е. за что платит), и не касается вопросов технической эксплуатации, и всего остального, что находится в ведении арендодателя. В случае с арендой арендатор может сдавать автомобиль в субаренду.

Я вам говорил, что юристом вам не быть никогда. Поэтому ваши скудные умозаключения, что вам там очевидно, никого не интересуют. И почему-то мне кажется, что вам и сейчас туго дойдёт или не дойдёт вообще.

Таким образом, что касается аренды и перевозок вам было расписано к чему какой договор составляется. Если бы вы внимательно читали, что вам отвечают, а я повторюсь, вам отвечали ровно так, как вы ставили свои вопросы, вы поняли бы всё давно. Хотя о чём это я, вы и поняли ... . Вы сами изначально задаёте вопрос неправильно, а потом говорите, что кто-то не понимает сути вопроса. Вы спорите с тем, что такое предмет и объект аренды. И т.д..

Вы задали три вопроса: может ли физическое лицо быть арендатором, кто перевозчик, кто несёт ответственность. Потом задали ещё два вопроса: что и каким НПА регулируется и какой договор заключается при аренде. Ответы вам дали. Если у вас проблемы со вниманием информации, это не значит, что кто-то не понимает сути вопроса, это значит, что вам в "другой кабинет". Понимаете?

Идите на приём сходите. Вам одна дорога. Слава Богу, что вы никогда не будете прокурором или судьёй.

0   2

Интересный момент:

«...Так вот. Коммерческая эксплуатация транспортного средства имеет место при осуществлении предпринимательской деятельности. Это правильно. Вот юридическое лицо, индивидуальный предприниматель сдавая автомоиль в аренду и осуществляют предпринимательскую деятельность. Отсюда и получают прибыль. А в аренду автомобиль может взять кто угодно...».

По договору аренды транспортного средства с экипажем, арендодатель «предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации». Согласен, в этом и заключается предпринимательская деятельность арендодателя.

Ст.606 ГК РБ «...Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства...». Очевидно, что с момента предоставления во временное владение и пользование транспортного средства с экипажем арендатору, именно арендатор осуществляет коммерческую эксплуатацию.

3   0

Очередное подтверждение, что Вы не понимаете сути вопроса.

У моего ребенка День рождение. Я хочу организовать для него и его друзей экскурсию. Я арендую два автобуса на 40 мест с водителями. Выехали за город останавливает автобус ГАИ и ТИ, просят предоставить документы. Интересуются, кто ответственный за перевозку, кто автомобильный перевозчик?

А я покажу договор аренды транспортного средства с экипажем и всё — ГАИ и ТИ скажут: «А, ну у Вас аренда транспортного средства с экипажем, в этом случае перевозка детей не осуществляется»)))

Идиотизм?!)

Последний раз отредактировано: 02.12.20 15:06:25
2   0

Вообще-то вас никто не оскорблял. И все мои ответы расписаны чётко со всеми разъяснениями и ссылками. В судах мы с судьями друг друга понимаем, но неужели вы думаете, что если вы ничего понять не можете, то я буду пересматривать всю свою работу? Поэтому, не я тему не умею объяснять, а у вас не хватает ёмкости мозга, чтоб эти вещи понять. Но не хватает ёмкости, это одно. Вы человек, которому что-то втолковать в голову невозможно, потому, что вы сами не хотите.

У меня был такой один, как вы. Я ему иск писал о признании сделки недействительной, а он взял и переписал по-своему. Ну, то есть ваш случай. Он подумал, что можно получить готовый иск, но внедрить в него что-то из своих фантазий. (Ему нужен был просто иск без представления интересов в суде). Вот так ему иск и вернули. Но больше я ему не помогал, и оставил его со своими мнениями погибать. Вот он и остался без дома.

У таких, как вы судьба одна, - таким вы и закончите свою жизнь. А до этого будете жить в своём тёмном мире незнаний, и учить других людей, а те, в свою очередь, ещё кого-то. Так что можете кому угодно рассказать, что вы весь из себя такой водитель, заставили юриста, как вы говорите, - "аргументировать свою позицию с помощью оскорбительных высказываний в адрес оппонента", но от этого у вас ума не прибавится. Потому что вы это только в своём кругу сможете обсуждать, и вряд ли с судьями или прокурорами. И делайте, и думайте, как считаете нужным. Не дай Бог быть таким, как вы.

0   4

Вот речь, -

"1. Я не писал, что аренда транспортного средства с экипажем есть автомобильная перевозка.

Аренда транспортного средства с экипажем есть имущественные отношения. И про перевозку речь не идет.

2. Арендатор заключает договор с арендодателем на временное владение и пользование транспортным средством.

3. В процессе использования транспортного средства, осуществляется перевозка пассажиров. Договор аренды транспортного средства с экипажем к этой перевозке не имеет никакого отношения, кроме того, что регулирует услуги по управлению и технической эксплуатации транспортного средства, но не организацию автомобильной перевозки пассажиров".

Разве это не идиотизм? Вот в пункте 1 человек пишет, - "Я не писал, что аренда транспортного средства с экипажем есть автомобильная перевозка". И тут же в пункте 3 пишет, - "В процессе использования транспортного средства, осуществляется перевозка пассажиров". И дальше, - "Договор аренды транспортного средства с экипажем к этой перевозке не имеет никакого отношения, кроме того, что регулирует услуги по управлению и технической эксплуатации транспортного средства, но не организацию автомобильной перевозки пассажиров".

Во-первых то, что аренда и перевозка пассажиров это разные главы ГК РБ, это вам уже потом дошло. Но видно не полностью. Потому, что, - во-вторых, в процессе какого использования транспортного средства осуществляется перевозка пассажиров? А при аренде транспортного средства с экипажем автомобиль не используется? Вы в пункте 2 пишете, что используется. Что вы лепите снова одно к другому? Я же говорю, каламбур из мыслей и слов. И этот человек пытается кого-то уличить в попытке выкрутиться и отсутствии аргументов в ответах?

Я уверен, что вы сейчас с ходу что-то читаете и пытаетесь всё и сразу выучить. Крутите гайки. Вам полезнее.

0   4

Действительно смешно, водитель «заставил» дипломированного юриста, возможно адвоката, аргументировать свою позицию с помощью оскорбительных высказываний в адрес оппонента.

Человек, который не умеет объяснить тему, попросту не владеет материалом. И это прослеживается в Ваших ответах...

2   0

А если что и смешно, так это то, как появился какой-то там водитель такси, или чего он там водитель, и водитель ли он вообще, и пытается перевернуть давно установленные вещи и кого-то уличить в попытке выкрутиться. Второе является такого рода самозащитой, когда ничего не знаешь, но пытаешься таким образом выйти из положения в надежде, что кто-то иной это прочитает.

0   2

И ещё, у меня всё предельно аргументировано. Но вы даже этого не видите. В общем, - кто вы такой уже ясно.

0   4

"Вы своими выводами завели себя в тупик... А теперь не знаете, как выкрутиться из ситуации. Вы ведь кажется подтвердили: «Исходя из Ваших косвенных ответов на второй пункт, я делаю вывод, что перевозчик - арендодатель (или ИП, который является одновременно и водителем, и арендодателем).".

Ещё раз делаю вывод, что у вас проблемы. Речь идёт о "перевозке пассажиров" и "аренде", а вы сюда лепите совсем другое. Я говорил, что арендодатель, - перевозчик, но отношения аренды и перевозки пассажиров, это разные Главы ГК РБ.. И если вы этого никак не можете понять, ну что я могу о вас говорить ... . С вами всё ясно. Как я говорил, - вы не юрист и никогда им не будете. Так что выкрутиться я не пытаюсь, я всё пишу планомерно, и так, как он есть. И для того, чтобы отвечать на вопросы не обязательно регистрироваться. Кстати говоря, одно ваше имя не раскрывает вас полностью, поэтому можно говорить, что вы такой же "инкогнито".

В мире существуют тупые люди. Для себя я их разделяю на две категории. Одни, - добросовестно тупые, которые чего-то не понимают и не знают, но слушают, что им говорят, и пытаются это понять, чтобы знать. А вторые, - тупые вредители, которые не знают, не понимают, и не хотят ничего внимать, чтобы знать и понимать.

1   2

Вот ещё ваше, - "Таким образом, по договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель имеет право предоставить арендатору транспортное средство только для коммерческой эксплуатации. Коммерческая эксплуатация транспортного средства имеет место только при осуществлении предпринимательской деятельности, целью которой является получение прибыли от пользования имуществом".

Так вот. Коммерческая эксплуатация транспортного средства имеет место при осуществлении предпринимательской деятельности. Это правильно. Вот юридическое лицо, индивидуальный предприниматель сдавая автомоиль в аренду и осуществляют предпринимательскую деятельность. Отсюда и получают прибыль. А в аренду автомобиль может взять кто угодно. Точно так же существует коммерческое жильё. И физическое лицо может заключать договор найма жилого помещения. Только не спрашивайте, - "А что, разве жильё нанимают?".

0   3

Честно. Смешно читать человека, который не может аргументировать свою позицию, а ищет изъяны в тексте оппонента. И плохо ищет)

1. Я не писал, что аренда транспортного средства с экипажем есть автомобильная перевозка.

Аренда транспортного средства с экипажем есть имущественные отношения. И про перевозку речь не идет.

2. Арендатор  заключает договор с арендодателем на временное владение и пользование транспортным средством.

3. В процессе использования транспортного средства, осуществляется перевозка пассажиров. Договор аренды транспортного средства с экипажем к этой перевозке не имеет никакого отношения, кроме того, что регулирует услуги по управлению и технической эксплуатации транспортного средства, но не организацию автомобильной перевозки пассажиров.

Вы «Гость» правильно, что инкогнито отвечаете!

Вы своими выводами завели себя в тупик... А теперь не знаете, как выкрутиться из ситуации. Вы ведь кажется подтвердили: «Исходя из Ваших косвенных ответов на второй пункт, я делаю вывод, что перевозчик — арендодатель (или ИП, который является одновременно и водителем, и арендодателем).»

3   0

И опять, - "Считаю, что Кристина Васильевна была частично права, когда написала, что ответственность за автомобильную перевозку пассажиров несёт арендатор. Только она не приняла во внимание, что физическое лицо не может быть ответственным за автомобильную перевозку пассажиров".

Вы, вот, сами себе, даже не мне, а сами себе можете объяснить, что вы написали? Какая перевозка пассажиров? Какая ответственность арендатора? Арендатор несёт ответственность? Об ответственности из аренды и перевозки вам было детально и обобщённо написано. Кристина Васильевна, если бы была права, то не удаляла бы свой ответ после моего замечания. Кроме того, вы же писали, что физическое лицо не может быть арендатором, а теперь говорите, что физическое лицо не может быть ответственным за автомобильную перевозку пассажиров, значит допускаете это. Сто раз одно и то же. Перечитайте то, что вы написали и сравните эти два предложения. У меня складывается впечатление, что вам обратиться кое куда надо. Понимаете? Занимайтесь лучше своими делами. Не лезьте куда вам не следует. Вам всё разъяснили. Хотите идите к судьям, если есть такие знакомые, получите такие же ответы, а не мнение МНС. Только не надо здесь выставлять ваше "ВОТ ЭТО". Если вам кажется иначе, - переживайте это в себе.

0   3

Коротко и ясно, всё, что вы написали, - чушь. Бредни, взятые из пальца. Честно.

Вы переписали кучу статей безо всякого анализа. Налепили всё в одно месиво. Вы можете считать как угодно, в том числе и то, что транспортное средство, это предмет договора аренды. Статья 578 ГК РБ называется "Объекты аренды", и включает в перечень аренды транспортные средства, а вы всё равно, как в каком-то своём мире живёте. Дальше. Если считаете, что аренда, это перевозка пассажира, считайте дальше. До недавнего времени вы вообще считали, что арендатор и есть перевозчик. А также вы можете думать дальше, что физическое лицо не может быть арендатором транспортного средства с экипажем. Вы не привели ни одного доказательства этому. При чём тут ссылка на индивидуальное предпринимательство. При чём тут статьи 606, 607, 609 ГК РБ, где вы выделяется слова "коммерческая эксплуатация"?. Вы думаете, что слово "коммерческая" применимо только к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям? Так вот для этого и слушайте, что вам говорят юристы. Вот придёт к вам физическое лицо, вы ему откажете в аренде, а потом получите проблемы, если это физическое лицо окажется грамотным. А может оказаться прокурором или судьёй. А не таким, как вы. Потому, что договор аренды транспортного средства, это публичный договор. Всё понятно? Если бы договор аренды транспортного средства с экипажем распространялся только на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей об этом было бы сказано.

Что касается письма МНС. Никого не интересует, что там считают юристы МНС. Письмо МНС, это не нормативный акт. Вот вы всю жизнь и будете руководствоваться письмом МНС, а не законами, и с такими ущербными знаниями, если окажетесь в суде, посмотрите, что решит судья. Я таких, как вы много в судах видел, которые жили своими мнениями, а в итоге получали решения судов не в свою пользу. Вы неправильно трактуете статьи Закона РБ "Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках", в частности статьи 2, 4. Вы только видите слова "автомобильная перевозка" и на этом всё заканчивается. Мышления ноль. Вы не можете понять почему договор аренды транспортного средства с экипажем не подпадает под ст.4 Закона. Вы не видите контекста в предложениях норм. Таким образом, вы не знаете, не понимаете, и не будете ни знать, ни понимать, что такое аренда и что такое перевозка пассажиров. Вот вы пишете, - "Вопрос о здравом смысле. Зачем арендовать транспортное средство с экипажем физическому лицу, брать на себя ответственность, если можно зафрахтовать полностью или часть вместимости … транспортного средства?". Что это такое? Для чего это? Да захотел и арендовал. При чём тут фрахтование? Из этого понятно, что вы до сих пор не в состоянии понять чем отличается аренда от фрахтования. Опять же, сначала пишете, что физическое лицо не может быть арендатором транспортного средства с экипажем, а здесь пишете, - "Зачем арендовать транспортное средство с экипажем физическому лицу, брать на себя ответственность ...", то есть допускаете, что физическое лицо всё таки может быть арендатором. Каламбур из мыслей.

Дальше. Вы вообще в своём уме, когда пишете вот это, - "В соответствии с ч.4 п.1 ст.1 ГК РБ среди видов предпринимательской деятельности, при осуществлении которых не требуется регистрация физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, отсутствуют какие-либо виды предпринимательской деятельности в сфере эксплуатации транспортных средств"? И дальше ваше размышление, - "Следовательно, по договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендатором имеет право выступать только индивидуальный предприниматель или юридическое лицо". Вы сами можете понять суть того, что написали? Вы нормальный? Вот как выглядит ч.4 п.1 ст.1 ГК РБ, - "К предпринимательской деятельности не относятся: ремесленная деятельность; деятельность по оказанию услуг в сфере агроэкотуризма; деятельность граждан Республики Беларусь, осуществляющих ведение личных подсобных хозяйств, по производству, переработке и реализации произведенной ими сельскохозяйственной продукции ...". Причём ч.4 подразделяется на абзацы. Но всё равно, исходя из того, что примерно понятно, что вы хотели сказать, повторю, - физическое лицо имеет право арендовать транспортное средство с экипажем. Об этом вам писал не только я.

В общем, знаете что, занимайтесь лучше своими машинами, колёсами, гайками, и не лезьте туда, куда вам лезть просто опасно. Опасно для окружающих. Кстати говоря, у статьи 606 ГК РБ нет части 1, как вы пишете, там есть пункт 1. Вы даже этого не знаете. Когда человек всю жизнь крутил руль и вдруг захотел стать юристом, и доказать юристам, что его перевёрнутое мнение, это идеал юридической мысли, это как-то ущербно выглядит. Вы пойдите и какому-нибудь судье, у которого стаж 30 лет, покажите, что вы написали, по одному его взгляду всё о себе поймёте. Одно только то, что вы спорите со статьёй 578 ГК РБ ("Объекты арнды"), упорно доказывая, что транспортное средство, это предмет, а не объект, говорит о том, что, как я говорил, - это "другой случай".

Я вам писал, - хорошо, что вы водитель, а не работник прокуратуры, не судья, и т.д.. Может вы и не водитель вовсе, но уж точно не судья. Такого судью выгнали бы поганой метлой из судебной системы уже через неделю. Какую неделю, судьёй ещё стать надо. Вы не юрист и никогда им не будете.

0   4

Считаю, что Кристина Васильевна была частично права, когда написала, что ответственность за автомобильную перевозку пассажиров несёт арендатор. Только она не приняла во внимание, что физическое лицо не может быть ответственным за автомобильную перевозку пассажиров.

2   0

Я также максимально сжато и просто изложу свою позицию.

Физическое лицо не имеет право выступать в качестве арендатора транспортного средства с экипажем.

Первое:

В соответствии с ч.1 ст.603 ГК РБ по договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации.

В соответствии с абз.1 ч.1 ст. 578 ГК РБ в аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и иные имущественные комплексы, капитальные строения (здания, сооружения), изолированные помещения, машино-места, их части, определенные сторонами в договоре, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи).

Таким образом, предметом договора аренды транспортного средства с экипажем является имущество – транспортное средство, а также оказание услуг по управлению транспортным средством и по технической эксплуатации при помощи экипажа, подчиненного арендодателю.

В соответствии с ч.1 ст. 606 ГК РБ предоставляемые арендатору арендодателем услуги по управлению и технической эксплуатации транспортного средства должны обеспечить его нормальную и безопасную эксплуатацию в соответствии с целями аренды, указанными в договоре. Договором аренды транспортного средства с экипажем может быть предусмотрен более широкий круг услуг, предоставляемых арендатору.

Обратим внимание на:

ч.2 п.2. ст.606 ГК РБ члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства;

ст.607 ГК РБ, если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства с экипажем, арендатор несет расходы, возникающие в связи с коммерческой эксплуатацией транспортного средства, в том числе расходы на оплату топлива, других расходуемых в процессе эксплуатации материалов и на оплату сборов;

ст.609 ГК ГБ, арендатор в рамках осуществления коммерческой эксплуатации арендованного транспортного средства вправе без согласия арендодателя от своего имени заключать с третьими лицами договоры перевозки и иные договоры, если они не противоречат целям использования транспортного средства, указанным в договоре аренды, а если такие цели не установлены, – назначению транспортного средства.

Таким образом, по договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель имеет право предоставить арендатору транспортное средство только для коммерческой эксплуатации. Коммерческая эксплуатация транспортного средства имеет место только при осуществлении предпринимательской деятельности, целью которой является получение прибыли от пользования имуществом.

Согласно ч.2 п.1 ст.1 ГК РБ предпринимательская деятельность – это самостоятельная деятельность юридических и физических лиц, осуществляемая ими в гражданском обороте от своего имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность и направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи вещей, произведенных, переработанных или приобретенных указанными лицами для продажи, а также от выполнения работ или оказания услуг, если эти работы или услуги предназначаются для реализации другим лицам и не используются для собственного потребления.

В соответствии с ч.4 п.1 ст.1 ГК РБ среди видов предпринимательской деятельности, при осуществлении которых не требуется регистрация физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, отсутствуют какие-либо виды предпринимательской деятельности в сфере эксплуатации транспортных средств. Следовательно, по договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендатором имеет право выступать только индивидуальный предприниматель или юридическое лицо.

 

Второе:

При условии аренды транспортного средства с экипажем физическим лицом для осуществления перевозки пассажиров и багажа, получаем следующие условия:

1. арендодатель передаёт арендатору транспортное средство ‒ легковой автомобиль за плату во временное владение и пользование (п.1 ст. 603 ГК РБ);

2. работник арендодателя только управляет транспортным средством ‒ легковым автомобилем, просто является водителем (ч.2 п.2. ст.606 ГК РБ);

3. арендатор получает в аренду транспортное средство ‒ легковой автомобиль и при его эксплуатации является сам пассажиром, либо пассажиром является третье лицо (третьи лица).

В соответствии со ст.2 Закона № 278-З «Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках» (далее ‒ Закон № 278-З) сфера действия настоящего Закона регулирует отношения, возникающие при организации и выполнении автомобильных перевозок, а также при выполнении (оказании) работ (услуг), связанных с такими перевозками, за исключением:

внутриреспубликанских автомобильных перевозок для собственных нужд;

автомобильных перевозок транспортными средствами специального назначения, оперативного назначения и специальными легковыми автомобилями;

воинских автомобильных перевозок;

автомобильных перевозок глав государств, глав и членов парламентских, правительственных и иных официальных делегаций, технического персонала этих делегаций;

автомобильных перевозок, выполняемых физическими лицами исключительно для своих личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с использованием транспортных средств, принадлежащих им на праве частной собственности или на иных законных основаниях.

Таким образом, осуществляемая автомобильная перевозка пассажиров, регулируется Законом № 278-З.

Согласно абз.4 ч.1 ст.1 Закона № 278-З автомобильная перевозка - автомобильная перевозка пассажиров и багажа (далее, если настоящим Законом не определено иное, - автомобильная перевозка пассажиров) или грузов.

Согласно ч.1 ст.16 Закона № 278-З автомобильный перевозчик обязан назначить лицо (лиц), ответственное за организацию и выполнение автомобильных перевозок. Лицом, ответственным за организацию и выполнение автомобильных перевозок, могут быть руководитель юридического лица либо сам индивидуальный предприниматель.

Согласно абз.6 ч.1 ст.1 Закона № 278-З автомобильный перевозчик - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие в соответствии с законодательством право на выполнение автомобильных перевозок и выполняющие такие перевозки.

Следовательно, выполняется автомобильная перевозка пассажиров арендатором, который является физическим лицом.

 

Договор аренды транспортного средства с экипажем может быть заключен только между юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями.

Например. Я являюсь автомобильным перевозчиком автомобилями-такси. В моём таксопарке десять автомобилей-такси. Но мне приходит заказ на двенадцать автомобилей-такси. Тогда я заключаю договор аренды транспортного средства с экипажем с другим таксопарком, и два мне необходимых автомобиля-такси находятся в моём временном владении и использовании.

Вопрос о здравом смысле. Зачем арендовать транспортное средство с экипажем физическому лицу, брать на себя ответственность, если можно зафрахтовать полностью или часть вместимости … транспортного средства?

В письме МНС действительно ошибка, я об этом сообщал, но мне ответили, что юристы МНС считают именно так.

1   0

По первому.

Например, арендатор захотел подать иск к арендодателю. Да, арендодатель перевозчик, но всё таки имеем правоотношения аренды. Если содержание иска будет явствовать, как перевозка пассажира, суд может вернуть иск для исправления недостатков, а именно, правильно изложить суть иска. К этому, анализируя ст.4 Закона РБ "Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках" видно, что ни один из перечисленных видов перевозок не подпадает под аренду транспортного средства с экипажем. Анализируя дальше ст.ст.14, 16, 20 данного Закона, ст.ст.738, 740 ГК РБ понятно, что перевозка пассажира имеет иную форму возникновения гражданско-правовых отношений.

Поэтому, - нет. В данном случае применяются положения Главы 34 ГК РБ..

Что касается именно перевозки пассажиров, это: перевозка пассажиров в городском транспорте (включая маршрутки), такси (без аренды), это организация перевозки пассажиров и фрахтование для перевозки пассажиров. Разъясняю два последних момента. Фрахтование для перевозки пассажиров, это фрахтование на один или несколько рейсов. Организация перевозки пассажиров, это организация перевозки пассажиров, допустим, какой-либо фирмой с перевозчиком (а перевозчик мы знаем кто такой) по доставке своих работников на работу (если нет своего транспорта). Вот здесь мы применяем Закон РБ "Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках" и положения Главы 40 ГК РБ..

По второму.

Предметом договора аренды, если говорить просто, является то для чего заключается договор аренды транспортного средства с экипажем. То есть в самой статье 603 ГК РБ и скрыт предмет договора, - услуги по управлению транспортным средством и по его технической эксплуатации.

Транспортное средство не является предметом договора аренды транспортного средства с экипажем. Транспортное средство, это объект договора. Ст.578 ГК РБ, - "В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и иные имущественные комплексы, капитальные строения (здания, сооружения), изолированные помещения, машино-места, их части, определенные сторонами в договоре, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи)".

(Справочно. Работы и услуги составляют самостоятельную группу объектов гражданских прав наравне с имуществом, которое включает в себя деньги, ценные бумаги, иное имущество, имущественные права. Следовательно, понятие "имущество" не охватывает собой работы и услуги, хотя договоры на оказание услуг относят к имущественные договорам).

При аренде транспортного средства с экипажем составляется договор аренды транспортного средства с экипажем. Несмотря на то, что в скобках в ст.603 ГК РБ пишется "фрахтование на время", это договор аренды транспортного средства с экипажем. У чистого фрахтования иная суть. См. выше.

По первому и второму.

Например, если взять письмо МНС, которое я упоминал, то в пункте 3 письма МНС пишет: - "По вопросу аренды транспортного средства с предоставлением услуг по управлению и технической эксплуатации (далее - аренда транспортного средства с экипажем) считаем возможным отметить следующее. Согласно ст.4 Закона РБ "Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках" автомобильные перевозки включают в себя следующие виды автомобильных перевозок пассажиров: ... (идёт перечисление).". Но что касается ст.4 указанного Закона см. выше в абз. "По первому". И далее МНС в пункте 3 письма пишет: - "Таким образом, субъект хозяйствования, предоставляющий арендатору транспортное средство во временное пользование, обязан заключить письменный договор аренды (фрахтования) и, осуществляя автомобильную перевозку пассажира, должен соответствовать требованиям, предъявляемым к автомобильному перевозчику, осуществляющему перевозку пассажиров в нерегулярном сообщении на основании договора фрахтования (в том числе оформить заказ-наряд)".

Однако несмотря на то, что я говорил ознакомиться с этим письмом (а говорил я только для разграничения случаев применения понятий "арендодатель", "перевозчик"), МНС неправильно соединило здесь договор аренды транспортного средства с экипажем с отмеченным Законом. Договор аренды транспортного средства с экипажем заключается именно при аренде, а остальные договора: фрахтование, организация перевозки, - заключаются именно для перевозок и должны соответствовать требованиям Министерства транспорта и коммуникаций, Правилами автомобильных перевозок пассажиров и положениям иных НПА.. Также, о договоре аренды транспортного средства с экипажем в Законе РБ "Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках", для того, чтобы отнести аренду к перевозкам, норм нет, и нет отнесения в этой части к другим нормативным правовым актам. Ст.26 указанного Закона, - "Автомобильные перевозки пассажиров в нерегулярном сообщении, за исключением автомобильных перевозок пассажиров автомобилями-такси, выполняются на основании договора фрахтования для автомобильной перевозки пассажиров". Однако договор фрахтования не есть договор аренды (см. выше в абз. "По первому"). Ст.604 ГК РБ, - "Договор аренды транспортного средства с экипажем должен быть заключен в письменной форме независимо от его срока. К такому договору аренды не применяются правила о регистрации договоров аренды, предусмотренные п.2 ст.580 настоящего Кодекса". Таким образом, договор аренды транспортного средства с экипажем, - договор свободной формы. Соответственно, как говорилось ранее, - аренда транспортного средства с экипажем и перевозка, это разные Главы ГК РБ.. Кроме того, МНС непонятно изложило кто или что должен (должно) соответствовать требованиям указанного Закона. При этом, письмо МНС не является нормативным правовым актом, а также не является предложением об изменении действующего законодательства, внесённым в Парламент, которое одобрено Советом Республики, и, соответственно, внесено в указанный Закон. Это просто информационное письмо. И ни один суд не будет руководствоваться им для вынесения решения по делу.

В ст.2 Закона РБ "Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках" сказано, - "Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие при организации и выполнении автомобильных перевозок, а также при выполнении (оказании) работ (услуг), связанных с такими перевозками, за исключением: ... (прописаны исключающие случаи)". Однако, относительно автомобильных перевозок уже была рассмотрена ст.4 Закона, которая исключает подпадание под неё аренды транспортного средства с экипажем.

Да, арендованное транспортное средство, это автомобильный транспорт, можно сказать, что арендатор формально пассажир, однако, ст.1 Закона РБ "Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках", - "пассажир - физическое лицо, непричастное к управлению транспортным средством и перевозимое в нем на основании договора автомобильной перевозки пассажира либо договора фрахтования для автомобильной перевозки пассажиров. ...". В свою очередь, что такое фрахтование для автомобильной перевозки пассажиров написано в абз. "По первому". Аренда же, - иное. У пассажира и арендатора разное положение. Для чистой перевозки пассажира имеет значение посадка-высадка, для аренды нет, при аренде автомобиль предоставляется во временное владение и пользование, при перевозке пассажира в пользование, арендатор может просто сидеть в автомобиле и никуда не ехать. И т.д..

В итоге.

Ст.50 Закона РБ "Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках", - "За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору автомобильной перевозки пассажира или груза, договору фрахтования для автомобильных перевозок пассажиров или грузов, договору об организации перевозок пассажиров или грузов стороны несут ответственность, установленную настоящим Законом, иными актами законодательства, а также соглашением сторон".

Как видно оговариваются отдельные виды договоров, которые к аренде никак не отнесёшь.

Таким образом, на основании всего, если говорить об ответственности перевозчика за несохранность груза, то чтобы применить указанный Закон должен наличествовать соответствующий договор о перевозке груза.

Если говорить об ответственности перевозчика за задержку отправления транспортного средства или опоздание его прибытия в пункт назначения, то рассматривая ст.53 указанного Закона, где, - "За задержку отправления транспортного средства или опоздание его прибытия в пункт назначения (за исключением городских и пригородных автомобильных перевозок пассажиров в регулярном сообщении) автомобильный перевозчик уплачивает пассажиру неустойку в размере, установленном Правилами автомобильных перевозок пассажиров, если не докажет, что задержка или опоздание имели место вследствие непреодолимой силы, устранения неисправности транспортного средства, угрожающих жизни и здоровью пассажира, или иных обстоятельств, не зависящих от автомобильного перевозчика. В случае отказа пассажира от автомобильной перевозки пассажира при задержке транспортного средства автомобильный перевозчик обязан возвратить пассажиру провозную плату в полном объеме", ясно, что речь идёт о единичной перевозке пассажира, значит это не случай с арендой.

Если говорить об ответственности перевозчика за причинение вреда жизни и здоровью пассажира, то здесь мы применяем Главу 58 ГК РБ без ориентировки на указанный Закон.

То есть на протяжении всего Закона мы не прослеживаем отнесения понятия "перевозка пассажира" к аренде транспортного средства с экипажем.

А значит и что касается ответственности перевозчика за неподачу транспортного средства, то руководствоваться надо ст.606 ГК РБ, где, - "Предоставляемые арендатору арендодателем услуги по управлению и технической эксплуатации транспортного средства должны обеспечить его нормальную и безопасную эксплуатацию в соответствии с целями аренды, указанными в договоре. Договором аренды транспортного средства с экипажем может быть предусмотрен более широкий круг услуг, предоставляемых арендатору".

Как видно, даже в данной статье, равно как и в ст.603 ГК РБ речь идёт о управлении и технической эксплуатации транспортного средства, но нет речи о перевозке арендатора, как пассажира.

В общем, если быстро и максимально сжато, то вот так.

0   0

 Отличный подробный ответ, спасибо. Пару уточнений.

«…Хочу, также, чтобы вы не путали аренду транспортного средства с экипажем с перевозкой пассажира. Понятно, что арендодатель перевозчик и он куда-то там перевозит арендатора, однако отношения отличаются».

1. Арендодатель является перевозчиком, арендатор пассажиром. Могу ли я утверждать, что перевозчик выполняет автомобильную перевозку пассажиров, которая регулируется Законом РБ "Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках"?

2. Предметом договора аренды транспортного средства с экипажем является имуществотранспортное средство и оказание услуг по управлению транспортным средством и по технической эксплуатации при помощи экипажа, подчиненного арендодателю. На основании какого договора выполняется автомобильная перевозка пассажиров?

0   0

А ещё вот это пропустили: "Перевозчик - лицо, осуществляющее международные или внутриреспубликанские перевозки грузов, багажа и (или) пассажиров". Дополню, перевозчик - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие в соответствии с законодательством право на выполнение автомобильных перевозок и выполняющие такие перевозки. Как видите ответ есть и прямой. Так что, да, всё правильно. Тем более вы же сами на это, - "Если вы считаете, что при аренде автомобиля с экипажем вы являетесь перевозчиком самого себя, ну считайте", ответили, что вы так не считаете.

По ответственности (ответ тоже, кстати, был написан). Первый ответ, который написала адвокат Марчук К.В., что ответственность несёт арендатор, категорично так написала, а потом удалила свой ответ, после моего обращения в её адрес (вы читали наверное), был неправильным. Обозначу, что под ответственностью, в данном случае, понимается ответственность за предоставляемые арендатору УСЛУГИ. Поэтому, здесь, обращаю внимание на то, что со стороны арендатора условия договора соблюдаются.

Однако, детально по ответственности из аренды:

ст.610 ГК РБ, - "В случае гибели или повреждения арендованного транспортного средства арендатор обязан возместить арендодателю причиненные убытки, если последний докажет, что гибель или повреждение транспортного средства произошли по обстоятельствам, за которые арендатор отвечает в соответствии с законодательством или договором аренды";

ст.611 ГК РБ, - "Ответственность за вред, причиненный третьим лицам арендованным транспортным средством, его механизмами, устройствами, оборудованием, несет арендодатель в соответствии с правилами, предусмотренными главой 58 настоящего Кодекса. Он вправе предъявить к арендатору регрессное требование о возмещении сумм, выплаченных третьим лицам, если докажет, что вред возник по вине арендатора".

Кроме того арендодатель ответственен за содержание транспортного средства, управление и техническую эксплуатацию транспортного средства. В общем, имеет значение конкретная ситуация.

Хочу, также, чтобы вы не путали аренду транспортного средства с экипажем с перевозкой пассажира. Понятно, что арендодатель перевозчик и он куда-то там перевозит арендатора, однако отношения отличаются.

Отдельно по ответственности из перевозки:

ст.16 Закона РБ "Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках", - "Автомобильный перевозчик обязан назначить лицо (лиц), ответственное за организацию и выполнение автомобильных перевозок. Лицом, ответственным за организацию и выполнение автомобильных перевозок, могут быть руководитель юридического лица либо сам индивидуальный предприниматель. Требования к лицам, ответственным за организацию и выполнение автомобильных перевозок, устанавливаются Советом Министров Республики Беларусь";

ст.747 ГК РБ, - "В случае неисполнения либо ненадлежащего исполнения обязательств по перевозке стороны несут ответственность, установленную настоящим Кодексом и иными актами законодательства, а также соглашением сторон. Соглашения перевозчиков с пассажирами и грузовладельцами об ограничении или устранении установленной законодательством ответственности недействительны, за исключением случаев, когда возможность таких соглашений при перевозках груза предусмотрена законодательством".

Ст.50 Закона РБ "Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках" ("Общие положения гражданско-правовой ответственности по обязательствам, вытекающим из договоров автомобильной перевозки"), -

"За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору автомобильной перевозки пассажира или груза, договору фрахтования для автомобильных перевозок пассажиров или грузов, договору об организации перевозок пассажиров или грузов стороны несут ответственность, установленную настоящим Законом, иными актами законодательства, а также соглашением сторон. Соглашения сторон об ограничении или устранении установленной законодательством ответственности недействительны, за исключением случаев, когда возможность таких соглашений предусмотрена законодательством".

Остальное по ответственности из конкретных ситуаций.

0   2

Ответ на первый пункт был: «Таким образом, да, - физическое лицо - арендатор.»

Я ждал прямой ответ на второй пункт, а не:

1. «...Если вы пассажир, то вы не перевозчик самого себя. Вас перевозят, а машиной управляет водитель (водитель, в случаях, когда он ИП, также является перевозчиком)...».

2. «...Если вы считаете, что при аренде автомобиля с экипажем вы являетесь перевозчиком самого себя, ну считайте...».

Исходя из Ваших косвенных ответов на второй пункт, я делаю вывод, что перевозчик — арендодатель (или ИП, который является одновременно и водителем, и арендодателем).

Я Вас правильно понял?

2   0

Ваш вопрос, Дмитрий, (примем его за вопрос из двух пунктов) всем предельно понятен. Но и ответы на него уже были написаны. Пересмотрите пожалуйста. Извините.

0   2

Спасибо "Гость" за ответы и помощь.

Хотелось бы получить конкретный ответ на конкретный вопрос, а не эмоции вследствие непонимания сути вопроса.

Вопрос прежний: может ли физическое лицо выступать в качестве арендатора транспортного средства с экипажем (ст.603 ГК РБ)? Если физическое лицо может выступать в качестве арендатора, а при эксплуатации транспортного средства, в соответствии с целями аренды, осуществляется автомобильная перевозка пассажиров, кто в этом в этом случае является перевозчиком (отвечает за организацию автомобильной перевозки пассажиров)? 

Последний раз отредактировано: 01.12.20 00:57:23
1   0

Закон РБ "Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках", и что дальше? Перечислены виды перевозок. Но что такое фрахтование вы не понимаете. Это ясно из того, что вы пишете. Ваша фраза "фрахтование, в зависимости от вида перевозки", говорит о том, что вы не знаете чем отличаются перевозки пассажиров, поэтому и применяете фрахтование к чему ни попадя. Плюс к этому, говорите о каком-то "договоре перевозки между перевозчиком и пассажиром" к договору аренды транспортного средства с экипажем (легкового автомобиля). Исходя из всего этого совершенно ясно, что вы недопонимаете тему. Вы что-то читаете за рулём, в перерывах наверное, и отрывками.

Поэтому, не надо кидаться ссылками на Закон РБ "Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках", поскольку в соответствии с Законом РБ "О нормативных правовых актах" кодексы имеют большую юридическую силу по отношению к другим законам, если иное не предусмотрено кодексами или законами о введении их в действие. Вот и всё.

Таким образом, повторюсь, "Аренда", это Глава 34 ГК РБ, "Перевозка", - Глава 40 ГК РБ.. Читайте письмо МНС, ГК РБ полностью (и в частности виды объектов гражданских прав, ответственность по обязательствам, Главы 34, 40).

Может вы там что-то кому-то и доказали (и как же мы без вас столько лет будучи в неведении в судах выступали), может письмо МНС и опубликовано по вашей "просьбе", однако писали его не вы, и я сомневаюсь, что вы из этого письма что-либо поняли, и вообще из законодательства, раз задаёте один и тот же вопрос уже в который раз и не можете понять ответа (причём ответ написан), мешаете в одну кучу некий "договор перевозки" с договором аренды транспортного средства с экипажем, и т.д.. Не знаю, что вы могли доказать, и кому, если, во-первых, не видите ответа кто перевозчик, а во-вторых, сами не понимаете кто перевозчик.

Вам были даны ответы, если вы их не видите и (или) не понимаете, и не понимаете всего остального, то здесь "другой случай". Доказывайте дальше, что не успели доказать.

Хорошо, что вы водитель, а не работник прокуратуры, не судья, и т.д..

0   1

«...Вам надо ознакомиться с информационным письмом Министерства РБ по налогам и сборам от 2020 года относительно перевозок и договоров, может вы оттуда всё поймёте. Только там сложнее написано, не знаю...» — это письмо было опубликовано по моей «просьбе», когда я многое объяснил и доказал, но не всё к сожалению...

0   0

«... И что значит "фрахтователем, в зависимости от вида перевозки"?» — Вам стоит ознакомиться с Закон Республики Беларусь от 14.08.2007 N 278-З (ред. от 17.07.2017) "Об автомобильном транспорте иа втомобильных перевозках".

0   0

Мой первый вопрос был: может ли арендатором транспортного средства с экипажем быть физическое лицо?

Вы ответили да.

Я задаю следующий вопрос: арендатор едет в легковом автомобиле в качестве пассажира, кототорым управляет работник арендодателя. Выполняется автомобильная перевозка пассажиров. Кто перевозчик?

0   0

Вот на эти вопросы вам и был дан ответ. Перечитайте и увидите. Хотя сами же и отвечаете на свой вопрос, когда пишете, - "Есть договор перевозки между перевозчиком и пассажиром", а потом снова его задаёте. Кроме того, при чём тут некий "договор перевозки между перевозчиком и пассажиром" к договору аренды транспортного средства с экипажем. Нижеупомянутая ст.740 ГК РБ ("Договор перевозки пассажира"), - "Если иное не определено законодательством, заключение договора перевозки пассажира удостоверяется билетом и (или) иным документом, предусмотренным законодательством, а сдача пассажиром багажа - багажной квитанцией. Формы билета и багажной квитанции устанавливаются в порядке, предусмотренном транспортными уставами и кодексами, иными актами законодательства". И что значит "фрахтователем, в зависимости от вида перевозки"? Есть договор перевозки пассажира (опять же ст.740 ГК РБ), есть договор перевозки груза, есть договор фрахтования. Вам надо ознакомиться с информационным письмом Министерства РБ по налогам и сборам от 2020 года относительно перевозок и договоров, может вы оттуда всё поймёте. Только там сложнее написано, не знаю.

0   1

Я задаю конкретный вопрос, на который Вы не можете ответить.

Аренда транспортного средства с экипажем — между арендодателем и арендатором.

Есть договор перевозки между перевозчиком и пассажиром (фрахтователем, в зависимости от вида перевозки).

Я физическое лицо взял в аренду транспортное средство с экипажем «во временное владение и пользование». Сел в автомобиль и еду на заднем сидении. Управляет автомобилем работник арендодателя*.

Выполняется автомобильная перевозка пассажира. Кто является перевозчиком и ответственным за перевозку?

Последний раз отредактировано: 30.11.20 16:11:43
0   0

Кроме того, исходя из всего этого не понятно, как договор может быть составлен, как вы говорите, идеально.

0   1

Вы меня конечно извините, Дмитрий, но поэтому вы и не юрист. Кто такой перевозчик читайте ниже. Вам было написано. И ещё раз повторю, - договор аренды автомобиля с экипажем и договор перевозки пассажира разные вещи. Не надо лепить понятие "перевозчик" к фрахтованию. Но в то же время, кто в обоих случаях несёт ответственность тоже написано ниже, одним предложением. Если вы не можете всего этого понять, то это не значит, что с 2013 года этот вопрос не могут решить. Это вы не можете решить. А юристы, адвокаты это и так понимают. Так что не надо себя ставить как будто вы водитель нас юристов одним вопросом с ног сбили. Добавлю ещё, что для того, чтобы понимать кто и за что несёт ответственность нужно читать ГК РБ полностью, а не одну статью и комментарий к одной этой статье. Изучайте виды объектов гражданских прав, ответственность по обязательствам, и будете всё понимать.

0   3

Оказывается простой вопрос не юриста (простого водителя), ставит в тупик юристов/адвокатов.

Теперь понятно, почему этот вопрос не могут решить с 2013 года.

1   0

Уважаемый «Гость» (без иронии). Вам большое спасибо, что «разжевали».

Вы отвечаете, что «Если вы считаете, что при аренде автомобиля с экипажем вы являетесь перевозчиком самого себя, ну считайте». — Я так не считаю!

Тогда кто по Вашему перевозчик?

1   0

Вы знаете, вам уже этот вопрос несколько раз разжевали по полочкам. А вы всё одно, - "кто является ответственным за автомобильную перевозку пассажира? (Кто является автомобильным перевозчиком?)".

Ещё раз говорю, что в данном случае вы арендатор, а другая сторона арендодатель. Что касается перевозки, это в Главе 40 ГК РБ.. Поэтому вы путаете понятия. Сначала сами пишете "арендатор и арендодатель" а потом, "перевозчик". Аренда автомобиля с экипажем, это фрахтование на время. Кто в вашем случае несёт ответственность написано ранее. Если вы считаете, что при аренде автомобиля с экипажем вы являетесь перевозчиком самого себя, ну считайте.

0   3

Я не путаю понятия. Имущественные отношения: арендодатель и арендатор.

Далее эксплуатации ТС.

Допустим, договор аренды ТС с экипажем составлен идеально. Арендатор, я физическое лицо, использую ТС для перевозки себя.

Кто является ответственным за автомобильную перевозку пассажира? ( Кто является автомобильным перевозчиком?)

1   0

Вы реально не понимаете, кто перевозчик, или что? (Говорится просто перевозчик). Во-первых, вы путаете понятие "перевозчик" с арендодателем (в данном случае арендодателем автомобиля с экипажем). Не знаю, что у вас там за ситуация, или это вы просто пример приводите, но если при договоре аренды подать иск, как к перевозчику, такой иск вам вернут. В вашем случае вы арендатор, а другая сторона, - арендодатель. У договора аренды транспортного средства с экипажем и договора перевозки пассажира разная суть. Всё это, и кто такой перевозчик я написал в предыдущем ответе. Но в любом случае ответственно юридическое лицо, индивидуальный предприниматель. Даже, если бы в вашем договоре было прописано, что отвечаете вы, это не было бы неправильным, поскольку из предмета договора и существа исполнения обязательства по этому договору ясно, что если автомобиль управляется экипажем, то за доставку вас отвечаете не вы. Если же у вас проблемы с маршрутами (если такой момент в договоре оговаривался), то ответственен тот, кто нарушает условия договора в части маршрутов. Все остальные виды ответственности именно перевозчика вы сможете просмотреть в Главе 40 ГК РБ..

0   3

Конкретная ситуация.

Кто автомобильный перевозчик?

Я физическое лицо — арендатор транспортного средства (легковой автомобиль) с экипажем.

Нахожу в легковом автомобиле, которым управляет водитель - работник арендодателя.

Выполняется автомобильная перевозка пассажира.

Кто является ответственным за автомобильную перевозку пассажира? ( Кто является автомобильным перевозчиком?)

Последний раз отредактировано: 29.11.20 22:44:37
1   0

Хотелось бы посмотреть на того "учёного", который ставит минусы. Прежде чем минусы ставить напиши опровержение тому, что написано. Или это сама же Марчук? Помнится мне, "адвокат" Марчук, вы мне ответственностью за выдуманную вами клевету грозились. И где же ответственность? Или сил адвокатских маловато, чтобы свои угрозы воплотить в жизнь?

0   1

"Адвокат" Марчук, вы зачем удалили свой ответ? Я сделал скриншот, поэтому то, что вы удалили для вас ничего хорошего не сыграет. Все эти скриншоты я при необходимости предоставлю в юстицию.

0   0

Ответ на первый вопрос. Читать комментарии конечно надо, но комментарии к нормативным правовым актам, не являются теми же нормативными правовыми актами. В соответствии с Законом РБ "О нормативных правовых актах" осуществлять официальное толкование нормативных правовых актов имеют право, - нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавшее) тот или иной нормативный правовой акт, или, если иное не установлено Конституцией Республики Беларусь, уполномоченный им орган путем принятия (издания) соответствующего нормативного правового акта. Так что не важно, что написал Чигир. Большое множество комментариев к тем или иным кодексам, законам написаны неполно. Таким образом, если коротко, то согласно гражданскому законодательству субъектами договорных отношений могут быть, как юридические лица, так и индивидуальные предприниматели, и физические лица. Договор аренды могут заключить между собой кто угодно. Таким образом, да, - физическое лицо - арендатор.

Ответ на второй вопрос. Если вы пассажир, то отвечаете ли вы за свою же собственную доставку вас на место назначения? За доставку вас на место назначения отвечает перевозчик. Перевозчик - лицо, осуществляющее международные или внутриреспубликанские грузов, багажа и (или) пассажиров. Если вы пассажир, то вы не перевозчик самого себя. Вас перевозят, а машиной управляет водитель (водитель, в случаях, когда он ИП, также является перевозчиком).

Аренда автомобиля с экипажем, это Глава 34 §3 ГК РБ "Аренда", а перевозка пассажира, - Глава 40 ГК РБ "Перевозка". Разные вещи. Перевозка грузов, пассажиров и багажа производится по договору перевозки (ст.738 ГК РБ).

Остальное см. ниже Постановление Пленума ВС РБ..

0   2

Физическое лицо = арендатор?

Если да, то кто отвечает за автомобильную перевозку пассажира (арендатора)?

0   0

«Имею право» — могу ли я физическое лицо без нарушения действующего законодательства арендовать транспортное средство с экипажем?

Ст. 740 ГК РБ понятна. Договор перевозки пассажира. Кто перевозчик? Арендатор или арендодатель?

В.Ф. Чигир в комментарии к ст.603 ГК РБ написал, что арендатор — субъект хозяйствования (коммерческая организация или индивидуальный предприниматель).

0   0

Вы доиграетесь, "адвокат" Марчук.

0   0

Адвокат Марчук, вы опять чушь всякую пишете? Не путайте людей. Выбросьте свою лицензию, если она у вас есть.

0   0

Из вопроса не понятно, что значит "имею право", но из того, что написано, - вы арендатор, и всё.

Если вы перевозчик, то, - ст.740 ГК РБ ("Договор перевозки пассажира"), -

"1. По договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в пункт назначения и выдать его уполномоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить, если иное не определено законодательными актами, установленную плату за проезд, а при сдаче багажа - и за провоз багажа.

2. Если иное не определено законодательством, заключение договора перевозки пассажира удостоверяется билетом и (или) иным документом, предусмотренным законодательством, а сдача пассажиром багажа - багажной квитанцией. ...".

Однако перевозчик имеет свой транспорт.

В остальном, - Постановление Пленума Верховного Суда РБ N9, от 24.06.2004 г., "О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного транспортными средствами", -

"3. Разъяснить судам, что в силу обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств вред, причиненный жизни или здоровью физических лиц, их имуществу либо имуществу юридических лиц в результате дорожно-транспортных происшествий, возмещается страховщиком в виде страхового возмещения. При отсутствии у причинителя вреда договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, причинении вреда транспортным средством, вышедшим из обладания владельца без его вины, а также в других случаях, прямо предусмотренных в Уставе Белорусского бюро по транспортному страхованию, расчеты с потерпевшим осуществляет Белорусское бюро по транспортному страхованию.

В случае предъявления иска о возмещении полученного вследствие дорожно-транспортного происшествия вреда непосредственно к его причинителю либо законному владельцу транспортного средства суду необходимо выяснить наличие договора обязательного страхования в отношении транспортного средства причинителя вреда и в зависимости от установленного обсудить вопрос об участии в деле в качестве ответчика страховщика, заключившего такой договор, либо Белорусского бюро по транспортному страхованию. ... .

6. Владельцами транспортных средств, гражданская ответственность которых подлежит обязательному страхованию, могут быть юридические и физические лица, являющиеся собственниками или владеющие транспортными средствами на праве хозяйственного ведения либо оперативного управления, по договору аренды, по доверенности на управление транспортным средством (за исключением аренды транспортного средства с экипажем (ст.611 ГК РБ), в силу распоряжения соответствующего органа о передаче им транспортных средств либо по иному основанию, предусмотренному законодательством или договором.

Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее им в силу выполнения профессиональных обязанностей водителя либо по поручению или с согласия законного владельца. Страховое возмещение вреда, причиненного в таких случаях по вине лица, управлявшего транспортным средством, осуществляется на основании договора страхования, заключенного с лицом, являющимся его законным владельцем. ...".

0   3

Арендатор - физическое лицо, может нести ответственность за автомобильную перевозку пассажиров?

Например, я физическое лицо имею право арендовать автобус с экипажем на 40 мест для перевозки школьников и я буду отвечать за автомобильную перевозку пассажиров?

Последний раз отредактировано: 29.11.20 16:27:42
0   0

  • Доброго времени суток) Может ли физическое лицо выступать в качестве арендатора транспортного средства с экипажем (легковой автомобиль)? И кто несёт ответственность за автомобильную перевозку пассажиров: арендодатель или арендатор?
0   0



Вы юрист? Нужны новые клиенты?
Разместите информацию о себе

- Это бесплатно

- Информация о 5 лучших юристах на всех страницах сайта

- Эту рекламу видят более 10 000 посетителей в день

- Для поднятия рейтинга надо отвечать на вопросы пользователей

Зарегистрироваться